Нимага саводсизлашиб кетаяпмиз?

[OmoN]

Оффтоп:

Сообщение от haoshen

Балки энди тушунарлидир?

Албатта, Masud Mahsudov нинг менеджерлиги тушунарли.
Нимага саводсизлашиб кетаётганимиз хам тушунарли шекилли.
Масалан оддий одам укол килишни билмаса айб эмас, агар доктор укол килишни эплолмаса бу жиноят. Агар оддий одам автоматдан отишни билмаса айб эмас, харбий отишни билмаса трибунал. оддий одам йул коидасини билмаса куркинчлимас, шофёр билмаса авария. Шундай экан менеджер ёзишда хато килса балки катта айбмасдир лекин филолог ёзишда хатога йул куйсачи?

[haoshen]

Сообщение от OmoN

Шундай экан менеджер ёзишда хато килса балки катта айбмасдир лекин филолог ёзишда хатога йул куйсачи?

Сиз бу саволни Опера браузери, Виндовс операцион тизимининг дастурловчилари ва BBC кодининг муаллифларига беринг. Минг уринган билан доимо ҳам хамма думлар жойига тушмайди.

[Ibrohim Djuraev]

Оффтоп:

Сообщение от OmoN

оддий одам йул коидасини билмаса куркинчлимас, шофёр билмаса авария.

мана шу гап нотугрида, оддий одам ёки пиёда йул коидасини билмаса бу хам жиноят, ахир у потенцил хавф хатар манбаси буладику

[Masud Mahsudov]

Оффтоп:

Сообщение от haoshen

Балки энди тушунарлидир?

Siz bilan tortishishdan foyda yo'q... Chunki, menejer so'zini men atayin shunday yozgan , zero ruslarning o'zlaricha j harfining oldiga d harfini qo'yib olishi noto'g'ri hisoblayman... Siz manager (eng) so'z'ining kelib chiqishini bilganingizda edi, bilardingiz nega bunday yozganimni...Baynalminal so'zlar qanday bo'lsa, shunday qabul qilinishi kerak (Convention - Конвенция, Strategy - Стратегия)... Qandaydir d harfini qo'yilishi, ma'lum ma'noda noto'g'ri va bu haqda rus filologlarining ham bir necha maqolalarini o'qiganman... (Imkon qilsam, topib, pm qilib yuboraman)...
Alhamdilullah, ingliz tilini mukammal bilaman va rus tilidagi bunday buzilishlarga men tanqid nuqtai nazari bilan qarayman... Sohangizni yahshi bilmasdan turib, boshqalarning bilimini baholash bu bema'nilik...
Hamma narsani yozishdan oldin, sal chuqurroq o'ylab ko'ring... Filologsiz, har holda...

[haoshen]

Сообщение от Masud Mahsudov

Siz bilan tortishishdan foyda yo'q... Chunki, menejer so'zini men atayin shunday yozgan , zero ruslarning o'zlaricha j harfining oldiga d harfini qo'yib olishi noto'g'ri hisoblayman... Siz manager (eng) so'z'ining kelib chiqishini bilganingizda edi, bilardingiz nega bunday yozganimni...Baynalminal so'zlar qanday bo'lsa, shunday qabul qilinishi kerak (Convention - Конвенция, Strategy - Стратегия)... Qandaydir d harfini qo'yilishi, ma'lum ma'noda noto'g'ri va bu haqda rus filologlarining ham bir necha maqolalarini o'qiganman... (Imkon qilsam, topib, pm qilib yuboraman)...
Alhamdilullah, ingliz tilini mukammal bilaman va rus tilidagi bunday buzilishlarga men tanqid nuqtai nazari bilan qarayman... Sohangizni yahshi bilmasdan turib, boshqalarning bilimini baholash bu bema'nilik...
Hamma narsani yozishdan oldin, sal chuqurroq o'ylab ko'ring... Filologsiz, har holda...

Яхши. Демак Сизнинг ўз фикрларингиз ва қарашларингиз мавжуд. Бу жуда яхши. Бироқ бу Сизни барча учун баробар бўлган умумий қоидаларни бузган ҳолда исталганча иш тутиб, менинг ўз қарашларим бор қабилида иш тутишга ундар экан, нега унда бошқаларнинг саводи бор йўқлиги масаласи қизиқтиради? Ахир барчанинг Сизга ўхшаб ўз қарашлари бордир? Мен хали хам чуқур ўйлаб, фикрларимни бу ерда иложи борича аниқ ифодалашга уринаяпман. Тилга қандай сўзларнинг қай ҳолда кириб келиши борасида: Шубҳасиз яхши фикрларингиз бор экан уларни Фанлар Академияси қошидаги ўзбек тили бўйича махсус қўмитага юборинг. Тарихан кириб келиб ўрнашган сўзлар тилда ўз ўрнини топиб бўлган, ва бу Сизга ёқадими йўқми, бу билан хеч кимнинг иши йўқ. Лекин бу умумий қоида, ва Сиз ҳам биз ҳам бу қоидаларга бўйсинишим керак. Акс ҳолда умуман ҳамма нарса бефойда. Бу анархия деб аталади.

Мен ўзбек, рус, немис, ўзбек тилларида ўз фикрларимни изҳор қила оламан. Шу туфайли Сиз айтаётган муаммолар менга ҳам таниш. Бироқ тилдаги қоидалар йиллаб юзага келади ва бу тил анъанасига айланади. Келинг энди анъаналарни бузмайлик. Ахир Сиз ҳалқимиз удумларини бузмасангиз керак, менга ёқмайди деб?

Яна битта савол: Қандай қилиб инглиз тилини мукаммал биласиз? Сиз нима Оксфорд ёки Кэмбриджда инглиз тили бўйича профессормисиз? Чунки менинг фикримча (буни кўпчилик филологлар тасдиқлайди) саноқли одамларгина ҳатто ўз она тилини ҳам мукаммал (бў сўзнинг маъносини ҳам яхши биласиз деган умиддаман) билади. Чет тилларини эса мукаммал ўрганиш бу анчайин мушкул муаммо. Бунинг албатта иложи бор. Камида 15 ё 20 йил кетади.

[Masud Mahsudov]

Сообщение от haoshen

Яхши. Демак Сизнинг ўз фикрларингиз ва қарашларингиз мавжуд. Бу жуда яхши. Бироқ бу Сизни барча учун баробар бўлган умумий қоидаларни бузган ҳолда исталганча иш тутиб, менинг ўз қарашларим бор қабилида иш тутишга ундар экан, нега унда бошқаларнинг саводи бор йўқлиги масаласи қизиқтиради? Ахир барчанинг Сизга ўхшаб ўз қарашлари бордир? Мен хали хам чуқур ўйлаб, фикрларимни бу ерда иложи борича аниқ ифодалашга уринаяпман. Тилга қандай сўзларнинг қай ҳолда кириб келиши борасида: Шубҳасиз яхши фикрларингиз бор экан уларни Фанлар Академияси қошидаги ўзбек тили бўйича махсус қўмитага юборинг. Тарихан кириб келиб ўрнашган сўзлар тилда ўз ўрнини топиб бўлган, ва бу Сизга ёқадими йўқми, бу билан хеч кимнинг иши йўқ. Лекин бу умумий қоида, ва Сиз ҳам биз ҳам бу қоидаларга бўйсинишим керак. Акс ҳолда умуман ҳамма нарса бефойда. Бу анархия деб аталади.

Мен ўзбек, рус, немис, ўзбек тилларида ўз фикрларимни изҳор қила оламан. Шу туфайли Сиз айтаётган муаммолар менга ҳам таниш. Бироқ тилдаги қоидалар йиллаб юзага келади ва бу тил анъанасига айланади. Келинг энди анъаналарни бузмайлик. Ахир Сиз ҳалқимиз удумларини бузмасангиз керак, менга ёқмайди деб?

Яна битта савол: Қандай қилиб инглиз тилини мукаммал биласиз? Сиз нима Оксфорд ёки Кэмбриджда инглиз тили бўйича профессормисиз? Чунки менинг фикримча (буни кўпчилик филологлар тасдиқлайди) саноқли одамларгина ҳатто ўз она тилини ҳам мукаммал (бў сўзнинг маъносини ҳам яхши биласиз деган умиддаман) билади. Чет тилларини эса мукаммал ўрганиш бу анчайин мушкул муаммо. Бунинг албатта иложи бор. Камида 15 ё 20 йил кетади.

Aha, nasib qilsa, o'zbek tili bo'yicha, o'z fikrlarimni maxsus qo'miytaga ham yuborarman... Chunki, aynan shu sohada faoliyat yuritayotgan mutaxasislar bilan ham bu haqda suhbatlashganman va ularning ham qator firklarini eshitganman... Hozirgi kun adabiyotida uchrayotgan xatoliklar bo'yicha ancha fikrlarim jamlangan daftarim ham bor.

OFF: Uzr, men "ingliz tilini kukammal bilaman" deyishim bilan o'z fikrlarimni mukammal ifodalay olaman demoqchi bo'lgandim...

[Nigora Umarova]

Сообщение от haoshen

Тилга қандай сўзларнинг қай ҳолда кириб келиши борасида: Шубҳасиз яхши фикрларингиз бор экан уларни Фанлар Академияси қошидаги ўзбек тили бўйича махсус қўмитага юборинг.

Фойдасиз гапни гапирмай гапни асосли гапиринглар. Мана бу жойда бундай, у жойда ундай деб ёзилган деб... Хабарингизни укувчи инсонларга хам фойдалирок булармиди?..

Сообщение от haoshen

Тарихан кириб келиб ўрнашган сўзлар тилда ўз ўрнини топиб бўлган...

У ёки бу сузни уз урнини топиб булган деган фикрга умуман кушилмайман.
Сабаби: Тил ижтимоий ходиса хисобланаркан. У бир жойда котиб колмайди. Жамият ривожланиб бориши асносида тил хам ривожланиб, баъзи сузлар истеъмолдан чикиб кетади, урнини бошка сузлар эгаллайди. Уз урнида архаизм(эскирган) ва историзм(тарихий) сузлар вужудга келади.

[Sparc]

Эх, яхши ният билан очилган мавзу ҳар доимгидек "диғоним-диғон" қабилидаги гапларга айланиб кетди. Муросаи мадора деган нарсалар, ўзаро ҳурмат, бир-биримизга эътиборлироқ бўлишни қачон ўрганар эканмиз. Русларда Гордыня деган сўз бор, худди шундай форумларда, ва умуман ҳаётимизда бир гапдан қолиш, муроса қилишни ёқтирмаймиз, албатта "душман"имизни янчиб ташлашимиз, ўзимизнинг ҳаммадан устунлигимизни кўз-кўз қилишимиз лозим.
Афсуски, бундай аҳволда "қачон халқ бўласан, эй сен, оломон" деб ўтираверамиз.

[Nigora Umarova]

Сообщение от Sparc

... Русларда Гордыня деган сўз бор...

Биз узбекларда хам викор деган тушунча бор.

Оффтоп:

Манманлик ва кибрга берилиб кетиш - баъзан акл кузимизни кур килиб куяди.

Викорли булайлик.

[denwer]

Умуман Оушен бир тарафдан хак.
Чунки рус тилида "менеджер проекта" булади.
Узбек тилида "лойиха менежери".