UzCDL – национальные компьютерные права

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Прочитал статью - http://ru.infocom.uz/more.php?id=3841_0_1_0_M - из которой так и не понял - зачем нужны эти права?

Неужели, если вы будете нанимать сотрудника, доверитесь этой карточке? (Вчера был свидетелем собеседования - парня 3 часа мучили вопросами - и он выдержал - на все ответил... и его взяли... - вот это права!)

Ссылка на сайт этих самых прав http://www.cld.uz/ - не открывается... симптоматично...

Мне кажется, что все созданное не по запросам рынка, а по инициативе сверху постепенно само собой отмирает - примеров море...

Конечно, хотелось бы надеяться, что эти права подстегнут общий уровень и увеличат количество и качество предложений на рынке труда... но пока нас в этом не убедили.

(Владение PowerPoint вообще как-то не в тему - нужно ли это? Если нужно - осваивается за 5 минут - зачем заранее изучать? Все эти презентации только портят хорошие доклады - не только мое мнение. Если автор вместо живого доклада пользуется презентацией - значит он слабо владеет материалом или языком или тема его доклада заведомо невыигрышная)

По идее можно было бы эти права привязать к id.uz для создания банка специалистов.

[Eldar Ishimbaev]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Ссылка на сайт этих самых прав http://www.cld.uz/ - не открывается... симптоматично...

Потому что наверное все-таки http://www.cdl.uz а не http://www.cld.uz

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Eldar Ishimbaev

Потому что наверное все-таки http://www.cdl.uz а не http://www.cld.uz

Я заходил по ссылке из статьи. Значит описка.
Беру назад свои слова и извиняюсь перед разработчиками за слово "симптоматично".

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Еще замечания. Уровень не отражает насущные потребности, отстает от реалий лет на 10-15. Интернет упомянут вскользь, один из 6 пунктов (в начальном уровне), хотя, как мне кажется, он должен занимать не менее 99% - ибо все остальное осваивается автоматом - тот же Ворд или ОС.
Надо расписать - история и устройство Интернета, владение поиском информации, знание основных поисковиков и особенностей их работы, знание каталогов, знание википедии, браузеры, поиск софта, прокси, трояны, безопасность. Для почты - клиенты, протоколы, антиспам, аттачмент, рассылки

Именно это составляет базовые знания айтишника начального уровня.

[Ulugbek Umirbekov]

Оффтоп:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Еще замечания. Уровень не отражает насущные потребности, отстает от реалий лет на 10-15. Интернет упомянут вскользь, один из 6 пунктов (в начальном уровне), хотя, как мне кажется, он должен занимать не менее 99% - ибо все остальное осваивается автоматом - тот же Ворд или ОС.
Надо расписать - история и устройство Интернета, владение поиском информации, знание основных поисковиков и особенностей их работы, знание каталогов, знание википедии, браузеры, поиск софта, прокси, трояны, безопасность. Для почты - клиенты, протоколы, антиспам, аттачмент, рассылки

Именно это составляет базовые знания айтишника начального уровня.

ЕС, без обид, но с каждым Вашим постом, уменьшается процентное соотношение полезной информации, которую можно почерпнуть. До этого топика у меня оно составляло порядка 30%, сейчас снизилось до 20%. Конечно же субъекитвное мнение, но может хватит нести откровенную ахинею не зная ни целей ни возможностей проектов (не относится к данному топику)?

[Bokhodir Ayupov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Еще замечания. Уровень не отражает насущные потребности, отстает от реалий лет на 10-15.

При насущих потребностях уже не нужно знать Word, Excel, Windows?

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Интернет упомянут вскользь, один из 6 пунктов (в начальном уровне), хотя, как мне кажется, он должен занимать не менее 99% - ибо все остальное осваивается автоматом - тот же Ворд или ОС.

Интернету и электронной почте посвящен отдельный модуль, который в достаточной мере затрагивает вопросы его использования.

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Надо расписать - история и устройство Интернета, владение поиском информации, знание основных поисковиков и особенностей их работы, знание каталогов, знание википедии, браузеры, поиск софта, прокси, трояны, безопасность. Для почты - клиенты, протоколы, антиспам, аттачмент, рассылки

…уровни OSI, основы HTML, CSS, понятие валидной верстки, кроссбраузерность и завершить все это дело разбором блога на WordPress. Мы и хотели так сделать в начале, но эксперименты с фокус-группой показали, что для обычной офисной работы оказывается, даже не нужно вести живой журнал.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сообщение от Bokhodir Ayupov

эксперименты с фокус-группой показали, что для обычной офисной работы оказывается, даже не нужно вести живой журнал.

Оффтоп:

Что же это за фокус-группа? нехарактерная какая-то :-)

Спасибо большое за обстоятельные ответы. Хороший пример всем форумчанам как можно корректно вести дискуссию и переубедить сомневающихся.

[Aleph]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy

Прочитал статью - http://ru.infocom.uz/more.php?id=3841_0_1_0_M - из которой так и не понял - зачем нужны эти права?

На первый взгляд - бред. А суть в чём? В открытии тест-центра, с государственной поддержкой, с помпезностью и громкими заявлениями. А какой у них самих уровень подготовки, что бы так уверенно тестировать? Почему именно такой выбор программных продуктов? А если человек не проходил эти тесты, он не сможет устроиться на работу?

Сдача сертификационного экзамена – платная. Стоимость сдачи экзамена на сегодняшний день – 25040 сум (1 МРОТ).

Уже более понятно. Вы пройдите, к примеру, сертифицированные курсы Microsoft, а потом докажите, что их успешно закончили и умеете работать не только с программами данной компании.
Самим компаниям, наверное, не нужно поддерживать уровень образования и знаний, которые они дают обучающимся. Репутация фирмы уже ничего не значит. Экономические принципы регулирования уже не работают.
Нужна "национальная программа"! Всех посчитать и поставить штамп.

[Makarov]

Странный вопрос - зачем нужно. Очередная кормушка.
Следующие шаги - обязательное наличие такого шильдика для приема в гос. структуры и выдача за мзду шильдиков без фактической сдачи тестов.

[Bokhodir Ayupov]

Сообщение от Makarov

Странный вопрос - зачем нужно. Очередная кормушка.
Следующие шаги - обязательное наличие такого шильдика для приема в гос. структуры и выдача за мзду шильдиков без фактической сдачи тестов.

Отвечать на подобные высказывания – очень неблагодарное занятие. Бить себя в грудь и утверждать, что мы честные и хорошие – в это никто не поверит. С учетом количества скептиков в этой теме давайте пойдем от обратного – подсчитаем размер этих самых ”шильдиков”, получим бизнес-план, так сказать, чтобы узнать – стоящее ли это дело.

Первое фантастическое допущение – будем считать, что все скептики поверили, побежали сдавать тесты, а UzCDL уже стал документом, без которого вообще не берут на работу. То есть допустим, что UzCDL в Узбекистане стал таким же популярным, как и ECDL в мире. Цитата с официального (http://ecdl.su/) сайта ECDL:

"Тот факт, что на сегодняшний день более 6,5 миллионов человек в 166 странах мира прошли тестирование, делает сертификацию ECDL де-факто глобальным стандартом компьютерной грамотности."

Итак, на сегодняшний день более 6,5 миллионов человек прошли сертификацию. Сделаем еще одно невыгодное допущение – будем считать, что они ее прошли не к 2008 году, а к 2006. Понятно, что в 2006 году пользователей, прошедших сертификацию было меньше.

Теперь возьмем документ “INFORMATION ECONOMY REPORT
2007-2008” - ежегодный доклад Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) «Об информационной экономике 2007–2008 годов: Наука и технология для развития — новая парадигма ИКТ». Его можно скачать в формате PDF здесь: http://www.ifap.ru/library/book260a.pdf

Согласно этому документу, в 2006 году число пользователей интернета составило 1 131 078 697 человек (выдержка из этого документа):


Будем считать, что абсолютно все эти пользователи автоматически владеют компьютерной грамотностью, достаточной для сдачи экзамена ECDL. Поделим 6 500 000 на 1 131 078 697 и получим процентное соотношение 0,0057467.

Применим эти цифры к нашей действительности. Согласно последним данным на первое полугодие 2008 года в Узбекистане насчитывается 2,21 миллиона интернет-пользователей (http://uza.uz/ru/tech/3501/). Подсчитаем общее число потенциальных клиентов, готовых пройти экзамен – умножаем 0,0057467 на 2 210 000 и получаем 12 700 человек.

Итак, 12 700 человек теоретически пройдут экзамены при условии, что UzCDL станет обязательным стандартом, таким же популярным как и ECDL. Отметим, что система ECDL была рекомендована Европейской комиссией в качестве основного стандарта компьютерной грамотности населения стран-членов Европейского Содружества в 2001 году. Следовательно и наши 12 700 человек пройдут сертификацию UzCDL как минимум, лет за 5. Итого – пропускная способность 2540 человек в год.

Но это в год. В месяц получается 2540/12 = 212 человек.

Вот мы и получили гипотетическое число на основании которого и нужно вычислять шильдики. Будем считать, что абсолютно все эти 212 человек абсолютно ничего не знают и могут сдать тест только “без фактической сдачи тестов”. Себестоимость теста – 1 МРОТ учитывает затраты на обслуживание самой системы – аренда помещений, оплата обслуживающего персонала, аренда Интернет-канала (сколько стоит месячный канал на скорости, скажем 512 кбит\сек для юридических лиц?) Словом, себестоимость теста не может быть предметом навара.

Тогда “шильдик”. Сколько сделаем? Доллар? Два? Ну чтобы не было возмущений? Давайте сделаем, скажем, среднестатические два доллара мзды- с учетом того, что абсолютно все сдают за “мзду”. Чистый барыш – 2*212 = 424 доллара. Целых ЧЕТЫРЕСТА ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ доллара, которые нужно поделить на 1) Менеджера проекта UzCDL 2) Редактора UzCDL – чтобы продавал тесты и молчал 3) Администратора УЦ 4) Директора УЦ. Итого – каждому – по 106 (сто шесть) долларов в месяц.

Итак, при абсолютной продажности системы навар барыг составит 106 долларов в месяц.

Как вы думаете, репутация компаний UCD Micros, NetDec, Intelligent Solutions, Центра подготовки и поддержки молодых программистов, IT-ассоциации Узбекистана и, наконец, нашей организации – UNDP ICTP, вместе взятых, стоит 106 (сто шесть) долларов в месяц?

Да, это насквозь продажная система с фантастической прибылью – целых сто шесть долларов в месяц на брата. Все достойные компании с радостью согласились стать партнерами, как только услышали об этих сумасшедших деньгах.