Можно ли что-нибудь изменить в вузовском обучении?

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Saida Makhkamova

Именно из этих денег и возможна дополнительная стимуляция талантливых преподавателей.

Слово "возможна" убивает всякий смысл. Не подскажете какая часть этих отчислений идет на эту благую цель и сколько "это" в среднем в абсолютном денежном выражении?

[Saida Makhkamova]

Сообщение от Eldar Fattakhov

А зачем принимать и потом выпускать "желающих"? На сегодняшний день задача системы высшего образования не учить желающих, а готовить по потребности "народного хозяйства".

К сожалению, Вы правы. Тогда прием в некоторые вузы надо значительно сократить. В частности, в институт востоковедения, где я работаю. Но, с другой стороны, если есть желающие, готовые платить, почему бы не воспользоваться этим? Закон рынка. А бюджетники - госзаказ - как раз и обеспечиваются рабочими местами.
Я поняла, Вы за строгое разделение государственного и комерческого. Совместное существование невозможно? Согласна, появляются проблемы. Первая, с распределением и обеспечением работы ( если захотим совместить работу и учебу)
Но мне интересно, что можно изменить внутри вуза, в его нынешнем статусе. Что может сделать руководство вуза? Есть ли внутренние механизмы, резервы инновационных преобразований?

[Saida Makhkamova]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Слово "возможна" убивает всякий смысл. Не подскажете какая часть этих отчислений идет на эту благую цель и сколько "это" в среднем в абсолютном денежном выражении?

Браво! Ирония со стороны. Контруктивно. В среднем, это 80-100 тыс.сум. Знаю маловато. Ругать государство за недостаточное финансирование и при этом сидеть сложа руки, разве правильно? Можно поговорить о путях развития государственной системы РУз.
Но в этой теме, хотелось бы услышать о внутренних возможностях института.

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Saida Makhkamova

Закон рынка.

Для обучения огромного количества студентов потребовалось отвлечение огромного количества средств (здания - в первую очередь, всем это намного интереснее). Чтобы учить огромные толпы студентов нужны не менее огромные толпы преподавателей. Хотелось бы верить, что можно быстро подготовить учителей для учителей, но это было бы неверно... Таким образом, "энтропия разума" срабатывает и в малом объеме - на уровне вузовской среды в целом и на уровне каждого отдельно взятого вуза...

[Ruslan Aliev]

На счет получения практических знаний студентами:
- Во первых сейчас в ВУЗах система оценки основывается на результатах посещений. Все таки надо ориентироваться на знания. Т.е. основываться на результатах экзаменов.
Даже сейчас помню, как при подсчете оценки за семестр, преподаватели считали каждое посещённое занятие за 0,5 балла.
- Надо разрешить (реально, а не просто продекларировать) студентам работать. Сейчас студент вынужден выбирать, работать или учиться.
- Надо разрешить заключать договора с юридическими лицами на выполнение работ.
Пример (не из области ИТ):
Факультет Энергетики (ТГТУ - мой ВУЗ) - что мешает кафедрам заключать договора на проектирование (и создание) различных трансформаторов, линий электропередач, распределительных схем и т.д. (самое главное что раньше это все делалось. Студенты отправлялись летом на практику, где на заводах выполняли все эти работы. Во всяком случае так было задумано. Кафедры проектировали, выполняя госзаказ.)
Или....
Допустим какой то предприниматель решил поставить линию по производству... ну скажем томатного сока. Что ему мешает дать заказ институту пищевой промышленности. На создание новой (!!!!) технологии.
Дизайнеры, художники, композиторы - это же клад для рекламного бизнеса.
Программисты - ну думаю здесь ничего объяснять не надо. Для организации бизнеса нужен только компьютер и интернет (иногда). Кстати поэтому сейчас этим занимаются все.
Можно еще много всего придумать.

Оценка качества преподавания - здесь сложнее. Во первых надо оценивать качество обучения. И делать это надо не централизовано, из министерства. Делать это должно руководство ВУЗа, факультета, кафедры. Т.е. надо поставить их в такие условия. Когда реальные знания студента, будут работать на финансовое состояние кафедры (и преподавателя в частности).
Если кафедры действительно будут заключать договора на выполнение работ. То сразу будет видно, кто сколько туда вкладывает.
Мысль моя конечно сырая, надо над ней поработать. Но думаю направление верно описал.

Частные ВУЗы.
Нет частные ВУЗ - это не значит за ведомо лучше. Это значит заведомо гибче, быстрее.
Т.к. его финансирование не зависит от бюджета, ему изначально не "до лампочки" какой у него будет престиж. Т.к. имеено от него (то бишь от престижа) в первую очередь будет расти количество студентов.

Думаю что между частными и государственными ВУЗами будет несколько другое разделение.
Государственные ВУЗы будут обучать фундаментальным наукам (философия, математика, физика, химия), а частные больше прикладным (т.е. науки теже самые, но направления будут иметь больше прикладной характер. Ориентированный на быстрый результат).

[sibirius]

Сообщение от Saida Makhkamova

Государственные образовательные стандарты, отсюда и программы, пересматриваются каждые три года. Изменения не вносятся? Может, в вузе закладываются основы, которые воспринимаются как устаревшая информация?

Каждые три года говорите. Представим ситуацию с медициной каждый год происходит столько нового а у нас? В медицинском нормального доступа к препаратам (имеется ввиду материал над которым работать хирургам и т.д.) и того толком нету, а то что есть N летней давности. А в химии? Много ли вы знаете практикующих заведений где студентов действительно учат ставить опыты? А в случае когда класс Информатики существует и более менее оснащен оборудованием то оно простаивает как в музее.
По поводу основ то тогда все то что сейчас дается в ВУЗе надо перенести в курс Истории становления или эволюции человечества.
А самое интересное это то что преподавательская как и научная деятельность у нас не оплачивается в той полной мере как должна!

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от sibirius

А самое интересное это то что преподавательская как и научная деятельность у нас не оплачивается в той полной мере как должна!

Это сколько?
Если честно - то некоторым преподавателям в ВУЗах вообще не надо платить зарплату, потому как за то чем они занимаются в советское время давали срок заключения.
Но в то же время, меня лично года три назад, убила информация что оклад у заведующего кафедрой - 47 тысяч сум.

[Eldar Fattakhov]

Сообщение от Rustam Valiev

Государственные ВУЗы будут обучать фундаментальным наукам (философия, математика, физика, химия), а частные больше прикладным (т.е. науки теже самые, но направления будут иметь больше прикладной характер. Ориентированный на быстрый результат).

мысль интересная. Понравилась. Как минимум такое разделение можно было бы поддерживать до тех пор, пока частный бизнес не сможет сопоставить себя по возможностям финансирования с государством (я это написал в надежде, что государство захочет действительно ИНВЕСТИРОВАТЬСЯ в образование).

[sibirius]

Сообщение от Erkin Kuchkarov

Но в то же время, меня лично года три назад, убила информация что оклад у заведующего кафедрой - 47 тысяч сум.

Вот! об этом я и говорю. Позвонил знакомой она в колледже получает 74к.

[Saida Makhkamova]

Сообщение от Rustam Valiev

Во первых сейчас в ВУЗах система оценки основывается на результатах посещений. Все таки надо ориентироваться на знания. Т.е. основываться на результатах экзаменов. Даже сейчас помню, как при подсчете оценки за семестр, преподаватели считали каждое посещённое занятие за 0,5 балла.

Могу поспорить. Это не правильно. Искажение рейтинговой системы оценивания. Вина конкретных преподавателей.
Остальные Ваши идеи отличные. Особенно мне понравилось

Сообщение от Rustam Valiev

Надо разрешить заключать договора с юридическими лицами на выполнение работ.

Сообщение от Rustam Valiev

Оценка качества преподавания - здесь сложнее. Во первых надо оценивать качество обучения. И делать это надо не централизовано, из министерства. Делать это должно руководство ВУЗа, факультета, кафедры. Т.е. надо поставить их в такие условия. Когда реальные знания студента, будут работать на финансовое состояние кафедры (и преподавателя в частности).

Хорошие предложения.